Na konferenci Internet a technologie 08, která se konala 20. května v Praze, představilo sdružení projekt háčkyčárky.cz. Tím znovu otevřelo diskusi na téma IDN v českých doménových jménech a opět vyvolalo otázku, zda zavést do domén s koncovkou .CZ české národní znaky a nejen ty.
Budeme rádi, pokud se k tomuto projektu, tématu, kterému je věnována samostatná internetová stránka http://háčkyčárky.cz, budete chtít vyjádřit; pokud nám napíšete, co si o projektu a tématu samotném myslíte.
Předem vám děkujeme za vaše názory a připomínky.
Ondřej Filip
Způsobí to strašný zmatek v již zavedeném systému. Než si na to lidi zvyknou tak bude internetem vládnout chaos. Nehledě na to že zavedením dikaritiky do .cz domén znepřístupníme obsah zahraničním návštěvníkům, kteří nemají českou dikakritiku. Rozhodně nejsem příznivcem této myšlenky a nesouhlasím s takovouto myšlenkou. Negativních následků by bylo mnohem více než těch pozitivních.
Nehledě na nechutný tvar stránky po překladu (http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/ == „www.háčkyčárky.cz“)
Doufám že se toto neprosadí a domény zustanou nadale pristupne všem.
Tak toto by ma hnevalo asi najmenej. Pripadá mi to ako ďalšé z pokusov o zakrývanie rozbiehajúcej sa cenzúry internetu. Amerika už začala a EU sa ju snaží v tomto ešte predbehnúť. Skôr by ma trápilo to, že sa pomaly, ale iste stráca sloboda z jediného nekontrolovaného média, ako to, či budem písať háčky-čárky.
Jediný způsob, jak zabránit zmatkům je, nechat diakritické domény jako jinou variantu zápisu domén bez překlepů.
Pokud díky DNSSEC CZ.NIC nedokáže toto zajišťovat automaticky, měl by toto přidat jako placenou službu k doméně: majitel domény (a nikdo jiný) by vypsal její české diakritické varianty, zaplatil by za ně, a ty by potom byli směrovány na stejný DNS server jako normální doména (a nikam jinam).
A v podmínkách by měla být klauzule, že obsah či služby budou identické nepůjde-li rovnou přesměrovat.
Ale to beru jako horší variantu, ta lepší je vůbec nic neřešit a nechat vše při starém.
varianta IDN řešící pouze HTTP:
1) cz.nic založí vlastní web server
2) všechny DNS požadavky s diakritikou pošle sem
3) web server provede redirekt na doménu bez diakritiky
Je to svým způsobem špinavost, ale to konec koncům je i celé IDN.
Podle mě to není dobrá volba. Přeci jen přemýšlím, jak bych v zahraničí v internetových kavárnách zadával diakrtiku do prohlížeče. Pravděpodobně bych musel chodit přes vyhledávače a doufat, že do výsledků zařadí i domény s diakritikou…
Nápad se mi nelíbí, nejsem sice z buhví jak mocné organizace, ale jako uživatel internetu si nedovedu představit zadávání adres obsahující národní znaky, které nejsou na mezinárodním rozložení kláves (obsahuje každá klávesnice). Vím, že dnes je doba UTF-8 – a co nejbližší přiblížení každému uživateli je „IN“ – ale tohle opravdu způsobí jen zmatek. Počítač by měl ovládat člověk, který dokáže opsat písmena psaná latinkou.
Proc nepouzit „juhasove kodovanie“
Procc nepouzzit „juhaasovee koodovanie“ :-)
„nepouzziit“ samozrejmne
Ja osbne si myslim, ze tato funkce by byla zajimava. Sam bych o ni mel velky zajem. Zmatky sice prinese, ale jen na kratkou dobu.
No není to sice špatná myšlenka, ale myslím že k ničemu to nepovede… Jestli chcete odpudit zahraniční návštěvníky tak je to dobrá volba, ale pokut chcete aby byl internet i nadále přehledný tak poté bych nechal vše při starém…Jediný komu to pomůže jsou registrátoři domén, protože budou mít větší výdělky… jo a také není moc pěkná adresa http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/ (www.háčkyčárky.cz) že? A jestli se to někomu líbí a chce aby byl internet zase na dlouhou dobu nepřehledný tak před ním tedy smekám…
Osobně si myslím, že zavedení používání národní diakritiky povede pouze k nepřehlednosti a zmatkům v používání internetu. Přesto se tomuto systému nebráním. Viděl bych jeho využití u velmi úzce specifických názvů domén a pochopitelně jejich použití pak ve zvláštním režimu i za cenu a to by asi nastalo, dalšího zpoplatnění. Přesto prosím všechny uživatel internetu – nekomplikujme si jeho využití, pracujme na jeho zdokonalování směrem zjednodušení a ne zavedením zmatků do již dlouhodobě běžícího „mezinárodního“ systému.
Zadávání adres jen z písmen anglické abecedy se osvědčilo v celém světě. Nevidím jediný důvod proč to změnit. Jak by se nám asi líbilo zadávat adresu čínské firmy v jejich národních znacích? Pro zahraniční zákazníky by firma s takovou adresou na internetu „neexistovala“. Mám dojem, že celá akce pochází z parlamentu nebo ze senátu. Jinde taková blbost snad nemůže ani vzniknout
No já osobně nevidím jeden jediný racionální důvod, výhodu či klad zavedení domény s diakritikou. Naopak – pouze nevýhody. Tak k čemu to?
Údajné výhody uvedené v dotazníku jako např. nejčetnější „snazší vyhledávání“ či „pohodlné psaní“ mi osobně moc jako výhody nepřipadají.
Navíc mi taky přijde úplně mimo ptát se na tohle lidí, kteří sotva vědí, co je to doména a pak se tady ohánět průzkumem (třída sociálně slabých 24% rozhodně pro, 45% spíše pro vs. vyšší třída rozhodně pro 4% spíše pro 24%).
Osobně můj názor vystihl první příspěvek od „JAZBY“, takže rozhodně PROTI.
S IDN v .cz souhlasím. V první řadě je ovšem třeba vyvinout tlak na české vyhledávače, aby byly na změnu připraveny. Když už se to bude dělat, musí být vyřešeno i zobrazení url typu http://www.můjweb.cz/háčky-čárky
Bohužel, jediný český vyhledávač, který podporuje IDN a zároveň správně vyhledává a zobrazuje i český text za prvním lomítkem je GOOGLE!
Také souhlasím s IDN a odmítám názory typu – „používání národní
diakritiky povede pouze k nepřehlednosti a zmatkům v používání
internetu a zahraniční návštěvníci nám nebudou rozumnět“. Také
– „Zadávání adres jen z písmen anglické abecedy se osvědčilo v celém
světě.“ ALE nikdo nezavedl jednotný jazyk pro celý svět, totéž pro
operační systém, formáty atd. Proč by tedy zde měl být jednotný systém?
Navíc pracuji ve sféře Internetu již 15roků a za tu dobu se několikrát
změnila pravidla doménových jmen, takže ti, co sice byli první, si stejně
nezajistili co chtěli, neboť respektovali nějaká pravidla a nezachytili včas
nástup nových. Takto i mně utekla doména, kterou mi dnes nabízí
vychytralý překupník. Takže s diakritickou doménou bych snad měl opět
šanci, samozřejmě pokud by se automaticky IDN domény nedávaly k
těm bez diakritiky.
Jsem rozhodně proti diakritice v doménových jménech. Je to podle mne nejlepší cesta k uzavření českého internetu pro uživatele ze zbytku světa. Nedovedu si představit že uživatelé v anglofonních regionech si kvůli nám nainstalují a naučí se naši národní znakovou sadu.
A zkuste si představit sdělit akovou adresu verbálně nějakému nečechovi. Pokud chceme kvůli své pohodlnosti znepříjemnit ostatnímu světu přístup k českému webu, pojďme do toho.
Jsem absolutně PROTI. Je jasné, že by se zavedenín IDN napakoval pouze NIC.cz, ale vznikl totální bnepřehled. Podle mě si NIC.cz tuto příležitost na snadné vydělání peněz nenechá v žádném případě uniknout. Majitelé fungujících domén si budou muset koupit i domény s diakritikou, aby omezily činnost spekulantů a případné parazitující konkurence. Případné soudní spory mezi majiteli domén se NIC.cz netýkají …
Na serveru Vám ještě běží zímní čas :-)
Se zavedením h-č by se zvedla náročnost na uživatele a ne naopak, jak byto mu mělo být.Zárověň vidím problém při doregistrování nově vzniklých domén stavajícím majitelům. Taková CT by musela reg. českatelevize, ceskátelevize, českátelevize. Takze prostor pro všemožné obchodníčkování. Proč raději než háčky, neprosadit obarvení adresního řádku (my idea). Jako další vizuální prvek stranky k favico?
Se zavedením diakritiky nesouhlasím; představte si situaci, kdy se přes adresu „cokolada.cz“ dostanete na stránky nějaká čokoládovny, ale z adresy „čokoládovna.cz“ na kdovíjaké porno.
I kdyby se majitelům ne-diakritických domén nabízel odkup těch diakritických přednostně – nevím kolik % lidí toho využije, ať již z důvodu dalších nákladů nebo malé informovanosti.
Myslím, že zavedení přinese určité zmatky navíc, a i když mám češtinu rád, nemyslím si, že patří do adresních řádků našich prohlížečů.
Prostě se mi to nelíbí.
Jsem povoláním analytik, a tady vidím jednoznačně víc problémů než užitku.
Skutečný přínos vidím skutečně jen v tom že si vydělají registrátoři.
Reálně ale jen vznikne prostor pro šedou zónu – bílé-zboží.cz vs bile-zbozi.cz – úplně vidím ty porno-stránky, v lepším případě jen spousty reklamy za každým druhým webem.
Nene, tohle by skutečně vytvořilo především prostor pro další zneužívání a nakonec by se právě ti „laici“ divili, co že jim to vlastně na adrese bílé-zboží.cz nabízí ta spoře oděná slečna :)
Nechte to prosím být jak je – konec konců, ne nadarmo se říká, že diakritika je pro naše školáky noční můrou – netahejme si to ještě do světa domén.
jestli bych hlasoval, tak bych hlasoval proti diakritice, zpusobi to jenom zbytecny zmatek a praci navic a uzivatele to stejne nebudou pouzivat. Napriklad i ted muzu psat s diakritikou a nepouzivam ji. Ted internet funguje dobre, tak proc u toho nezustat.
Pridavam se k vetsine a jsem taky zasadne proti.
Vsechno ostatni tu jiz bylo receno.
Nevidim absolutne zadne vyhody. Pokud nejakou vyjmenujete, vzdycky je tam velike ALE.. ! Jedinym vysledkem budou dalsi komplikace.
Bohuzel je za zavedenim financni motiv, takze i pres obrovske procento negativnich komentaru se háčkům a čárkám nevyhneme :(
NE! NE! NE!
Opravdu vam vadi, ze na netu vetsinou skoro vsechno najdete? Opravdu vam vadi, ze net funguje? Opravdu vam vadi, ze jej pouziva spousta lidi?
Pak zavedte vase slavne hackycarky, vy dementi!
Potkat toho vedatora, co jen na chvili pripoustil takovou hloupost – pouzivat nase „národné špecifiká“ v domenovych jmenech, dal bych mu co proto. … :-)
Zásadně NE! Jen přibude více plevelných webů s reklamou a zmatků uživatelům. Díky.
Ahoj,
uprimne se domnivam ze je to docela bordel :-) Kdyz vezmu puvodni filozofii DNS, tzn. zjednodusit zapamatovani adres pro uzivatele (pro JAKEHOKOLIV, tudiz stejne cecha, jak rusa ci americana). Ale kdyz vidim neco podobneho, tak je mi z toho docela nabliti :-) Kdyz vezmu http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz, tak mam pocit ze 217.31.204.66 se mi bude pamatovat mnooohem lepe :-) Sice bych prisel o mnoho dalsich veci apod, ktere DNS preklad nabizi, ale to neni hlavni pointa. Pointa je, ze uzivatele ze zahranici budou „out“. Nedej boze ze budete pristupovat z nejakeho verejneho kiosku v zahranici. Budete sice vedet ze adresa je „super-webík.cz“, ale bohuzel zde neni mozne prepnout na cz klavesnici, a vy nevite skutecnou adresu bez dia :-)
Jednoznacne MINUS pro tuto moznost. Zkuste si napsat neco v cinstine a uvidite :-) Hledejte prvne mapu, a pak vyznam :-)
Dejme tomu že bychom tento nesmysl schválili. Opravdu z selského rozumu nevidím důvod pro přechod na IDN, hlavně z technického hlediska proč vytvářet opravdu velkou hromadu zbytečných problémů a navíc mást uživatele. Dejme tomu že na stránce zive.cz uvidím jiný obsah než na živě.cz a na živé.cz může být úplně něco jiného. A co hromada soudních sporů o doménové jména např. Kdo by měl větší právo na doménu porše.cz? porse.cz?porsche.cz
to „Hlasuju proti“ nehlede na to ze treba k zive.cz existuje celkem 11 variat jako žívé.cz apod.
Kazda informovana firma, kazde vetsi stranky, kterym zalezi na trafficu si stejne koupi i diakriticke varianty (v nejake obdobe sunrise periody). Nektere vsechny, nektere jen ty co davaji smysl. Na zbytku se rozjede spekulativni masinerie.
Podle me IDN ma slouzit zemim, kde se na psani nepouziva latinka, aby umoznila lidem psat a vytvaret adresy v jejich materskem pismu, napr. v azbuce, japonskych, cinskych znacich atd. Kazdy clovek pisici latinkou je schopen si asociovat slovo bez diakritiky s pripadnou variantou diakritickou – hacek, strisku, tecky nad pismenem si snadno domysli. Abychom se „opicili“ po evropskych zemich, ktere to jiz udelaly, myslim nemame zapotrebi.
Já jsem pro. Sice to nebudu užívat, nebude-li mě nějaká mimořádně zajímavá stránka k tomu nutit, ale nevidím jediný důvod k nezavedení, pokud si to bude alespoň část uživatelů (i poskytovatelů) internetu přát.
Jeden problém ale v obecných doporučeních pro národní znaky vidím. Co bude Číňanům nebo třeba Arabům platné, že budou moci zadat název svého webu ve svém jazyce, když jako podstatnou část adresy, top level doménu, stejně budou muset uvést znaky cn nebo dz (Alžír) či sd (Sudán) v cizí latince. Nehledě na to, že ani „naše“ oddělující tečka není v jejich abecedách obsažena (případně má zcela jiný význam). Bez zavedení místních formátů top level domén je to celé, soudím, nesmysl.
Jsem si ovšem téměř jist, že se to, vzdor té nesmyslnosti, zavede. Nebo díky ní? :-)
Mno, nevidel bych to az tak cerne…
Argument o domenovych sporech a parazitovani na podobnych nazvech jde pouzit i dnes (preklepy z/y i dalsi) – viz napriklad gogle.cz & google.cz :) S hacky ta logika bude stejna – jinymi slovy, typograficke problemy tu mame i dnes… a je na registrujicim, jak si dobre je osetri (pokud ho to vubec trapi).
Argument penez ma dve strany mince – vice registrovanych domen muze v dusledku vest i ke snizeni nakladu na jednu domenu. NIC je neziskove sdruzeni, nikoliv akciovka generujici zisk svym majitelum, a kumulovat penize uvnitr sdruzeni podle me valny smysl nedava… Pokud ma nekdo komercni zajem a postaveny byznys na nejake domene, tak ho tech par stovek za domenu rocne taky nevytrhne.
Pokud jde o problemy s psanim ze strany uzivatelu ze zahranici – pochybuji, ze subjekt operujici v mezinarodnim prostredi si soucasne nezaregistruje alespon jednu domenu bez hacku. Hromada webu je pouze v cestine, a tam argument problemu s diakritikou v URL pada, beztak tam american ci cinan beztak nepoleze… stejne asi jako ja nepolezu na cinske url, kde bude obsah (prekvapive) v cinstine.
Mozna by bylo ke zvazeni, zda „IDN“ verze k jiz registrovane „ASCII“ by nemohla byt treba levnejsi…
Ponechal bych na provozovatelich webu a jejich uzivatelich, zda o neco takoveho stoji. Necht si sami zhodnoti, zda pro ne domena s hacky ma smysl a zda to budou pouzivat. Nevidim duvod jim tu moznost upirat, kdyz to technicky mozne je… a reference ze zahranici rozhodne nejsou tak negativisticke, jako „paranoidni“ komentare zde. Osobne je vnimam tak trosku jako strach z drobne evoluce ;-) (o revoluci nejde rozhodne)
Je to hloupost, spekulace s doménami, přístup ze zahraničí…
Přínos? Nulový.
2 jarda:
nemate pravdu, pane. Prinos neni nulovy.
Rozhodne ne pro registratory a spravce. :-)
1 domena >>> 1 poplatek
15 domen >>> 15 poplatku !!! :-)
Dobrý den
určitě jsem pro zavedení domén s háčky/čárky.
Zahraničí pro řadu domén není relevantní (údržbáři, kuchyně/kuchyň, dobrodružství/padáky atp.)
Děkuji
Kosmák
Fajn, zavedte IDN, ale nedavejte vubec moznost registrace, ale automaticky vsechny ceske IDN domeny presmerovavejte na bezdiakritickou variantu. A budou spokojeni vsichni :) Jak odpurci IDN, protoze se prakticky nic nezmeni, tak zastanci, kteri konecne budou moci psat svoje vysnene žluťoučkýkůň.cz.
Na první pohled je to pěkné, ale přineslo by to problémy jak domácím tak cizincům. Jsem proti. Prosím o změnu terminologie ve statistice: spojení nejeví zájem nahradit nemají zájem nebo lépe odmítají.
Díky a pohodový den.
Povedzme, že si zaregistrujem doménu http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/ a ľuďom rozdám adresu http://www.háčkyčárky.cz. Bude to fungovať? Ak áno, tak o čom sa tu bavíme? Kto chce teda hentie sprostosti, tak nech si to registruje už teraz.
Zásadně nesouhlasím.
Zvážím li všechna pro a proti, pořád to je nemyslitelné. Příjde mi to jako podobná blbost, jak když nejmenovaný pán do televize řekl, že po zavedení domén .eu zcela zmizí národní domény. To je opačný případ, protože jak by vypadaly si dokážu živě představit. Toto je jiný extrém. Osobně ně vidina 6x větších nákladů za domény a soudní spor moc neláká i za cenu toho, že 1 řádek kdesi nahoře v prohlížeči, který jednou zadám a pak se o něj nestarám, bude vypadat hezky.
Jsem pro tak napůl. Jsem pro, aby domény s háčkama a čárkama byli pouze jako aliasy těch bez diakritiky.
Jsem rozhodně PROTI diakritice v doménách. Zvýšené náklady na „zabezpečení“ webových projektů – vedle překlepů a hlídání si bez/pomlčkových variant by pak musel člověk myslet na všemožné diakritické varianty. Problém při psaní těchto domén ze zahraničí. Ne, děkuji. Chápu, že by to pro registrátory byl hodně zajímavý výdělek.
Váš výzkum je rozhodně zajímavé si projít. Především mně zaujalo to porovnání v rámci socioekonomického statusu. V podstatě, čím vyšší socioekonomický status, tím nižší podpora IDN. Předpokládám, že to má hodně co společného s lepší a širší znalostí problematiky IDN.
Pokud už by nebylo jiné cesty a měl by vzniknout nějaký kompromis, tak není špatný ten, který zde zmiňoval Roxy009: „Jsem pro, aby domény s háčkama a čárkama byli pouze jako aliasy těch bez diakritiky.“
To snad ani nemuzou myslet vazne. Vetsi kravinu sem opravdu neslysel. Prehlednost nulova predstavte si ze mate adresu http://www.visne.cz, po teto zmene vznikne – http://www.visne.cz, http://www.višne.cz, http://www.visně.cz, http://www.višně.cz(a to se jeste nasobi domenami prvniho radu). To mi nepride zrovna idealni, ale to by jeste nebylo to nejhorsi. Pristupnost z cizich zemi nulova uz je opravdu velkym problemem. Jestli nekomu nevadi ze na jeho web nemuzou cizinci tak prosim, jeho vec. Ale predstavte si ze si tohle zavedou nemci. A uz vidim jak budete vsichni nekde s nadsenim hledat ä. Doufam ze se k tomu zadna zeme
nesnizi. Videlaji na tom akorat poskytovatele domen.
Myslim si ze sila internetu je prave v jeho jednotnosti.
Každopádně PRO.
Veškeré technické obtíže se dají celkem snadno překlenout a sami stěžovatelé často naznačují jak. Jde jen o to to neuspěchat a tyto zde zmíněné překážky odstranit. Nemyslím si že svět již dospěl do stádia kdy by mohl mluvit „unilanguage“.
Jsem proti.
1/ Cizinci se nedostanou k nam, nebot nenajdou na klavesnici treba „ř“
2/ My se nedostaneme k cizincum nebot nenajdeme na klavesnici treba „ç“
3/ Ze zahranici (napriklad z inet kavarny) se k nam nedostane ani cech. Zminene „ř“ sice znat bude ale na jine klávesnici ho nenajde – dale viz 1/
4/ vzniknou hromady variant ke kazde domene, to uz tady bylo popsano nekolikrat = jedini profitujici budou registratori
Identita „also“ sice tvrdi ze „Veškeré technické obtíže se dají celkem snadno překlenout“ coz je sice pravda (presmerovani, kdovani atd) ale tady je myslim zadrhelem paradoxne lidsky faktor.
Jsem rozhodně proti má to hlavně nevýhody.
Co se týče průzkumů proč neuděláte dobrovolné hlasování na stránce nic.cz by si majitelé domén hlasovali a následně potvrdili mailem uvedeném u domény, tak by se filtrovalo od lidí, kteří nemají ani páru co by to přineslo.
Vemte si kamarád z ciziny mi bude chtít poslat mail ze své schránky vedené nějakým vyhledávačem, ale jak už je běžné, tak mu vyskočí chyba „zadaný mail je neplatný obsahuje jiné písmena než a-z“.
Kolik procento lidí píše na internetu bez diakritiky při komunikaci mezi kamarádem – tipoval bych na 70%, prostě dneska populace spěje k rychlosti a nač se zdržovat vyťukáváním diakritiky.
Pokud to chcete opravdu zavést, udělejte te to tak jak bylo již zmíněno, že se doména s diakritikou automaticky přesměruje na normální bez diakritiky – ovšem by to skoro nikdo nepoužíval, raději by každý psal bez diakritiky, dále by vzniknul problém u vyhledávačů, kteří by to hodnotili jako duplicitní obsah … a vlastně by to nic nepřineslo v tomhle případě.
Výhodu IDN vydím pouze v zemích, které ve svém jazyce namají latinku, ale zavést ji u nás to nikdy.
Jsem proti zavedeni diakritiky v ceskych domenach, myslim ze vsechny nevyhody jiz byli popsany.
Je to naprostý nesmysl. Zavládne chaos a registrátoři si během chvilky namastí kapsu. A to nehorázně, protože každý majitel internetového projektu, eshopu nebo zkrátka fungujíciho webu bude tímto krokem donucen koupit si několik dalších variant své vlastní domény. Akorát to nahraje spekulantům. To je s prominutím prasárna.
Rozhodně NE!
Už po technické stránce to je dost obtížně co takové webhstostingové společnosti 99% by musela přeinstalovavat servery složitě konfigurovat aby mohl vyhovět klientum co chtejí doménu s hačkama .
By mě zajmalo až budu v číně na dovolene a budu chtít napsat domenu s hačkama budu docela v pí**.
HÁČKY ČÁRKY ROZHODNĚ NE!
Je uz opravu legracni pozorovat, jak lide nevidi, nebo nechteji videt za hranice sve vlastni zeme.
IDN podporuje rada narodnich top level domen uz dnes – to z principu prakticky vyvraci domenky o problemovosti (stejne „problemy“ museli resit i jinde), take je mozne uz dlouho IDN domeny registrovat pod genericke .com, .net, .org, .org, .info. Staci si najit clanek na toto tema na wikipedii, je tam seznam TLD s podporou IDN.
Webserver opravdu nebude muset kvuli dikaritice v domenach preinstalovavat, to je nesmysl, ktery muze vzejit jen z ust cloveka, co si to nikdy nastavit nezkusil.
A pokud bude nekdo v Cine… tak myslim ze bude rad, ze se nekam na internet podiva, a spis nez IDN ho bude trapit novodoba velka cinska zed (firewall).