Více než před dvěma měsíci jsem psal krátkou glosu o tom, že poměr volných IP adres je už menší než 10 %. Když jsem se dnes podíval na zmiňované počítadlo, byl jsem překvapen. Mezi lidmi, kteří se o ubývání IP čísel zabývají, se už poměrně dlouho traduje takový napůl vtip, že každý rok se dozvíme, že IP čísla dojdou za dva roky. Právě díky dobré práci správců IP čísel při navracení již použitých bloků, díky novým technologiím jako NAT, díky lepším pravidlům na přidělování se skutečně poměrně dlouho dařilo datum konce IPv4 posouvat do budoucnosti. Jenže tyto dva měsíce se datum neposunulo. Pořád je to září 2011 a počitadlo neukazuje 10 % ale 7 %. Pohledem na grafy se mi nezdá, že by alokace zrychlovaly. ISP tedy ještě nepanikaří a nesnaží se „urvat“ co nejvíce IPv4 čísel pro sebe. Ale asi se už nedaří získávat žádné starší bloky. Docela se těším na prezentace o tomto problému na příštím RIPE meetingu, který CZ.NIC hostí v Praze.
Jinými slovy, konec se blíží rychleji, než jsme předpokládali. V situaci, kdy je poměrně málokdo připraven na IPv6 to není příliš dobrá zpráva. Znáte nějaké příklady ISP nebo poskytovatelů služeb, kteří IPv6 podporují? Jste vy sami připraveni na IPv6? Dejte nám vědět k komentářích.
Ondřej Filip
Doufám, že viděl jste stránku http://www.ipv6portal.cz/databaze/isp
Priznam se, ze jeste ne. Jen mi neni jasne, proc nikde neni napsano, kdo se tim (dle me chvalyhodnym) projektem stoji.
Podle mého čistě soukromého názoru se IPv6 nikdy nenasadí. Problémem je, že si IPv6 vzalo moc velké sousto. Kdyby to bylo pouze rozšíření z 32bit adres na 64bit s tím, že prostě by se před dnešní IP adresy přilepily další čtyři číslíčka, tak je to podle mě dávno v praxi. Jenže IPv6 je tak složité, že mu, troufnu si tvrdit, 80% lidí, kteří dnes běžně pracují s IPv4, vůbec nerozumí. Už jenom třeba jiný zápis adres, nesmysly typu mobilita atd. Možná spíš přijde nějaké IPv4.1, které se soustředí na ten jediný bod a rychle se prosadí.
Těch IPv4 adres je dost, půjde jen o to zefektivnit jejich využití, k čemuž budou všichni donuceni samozřejmě až ve chvíli, kdy adresy skutečně dojdou. Zářným příkladem je třeba ČVUT, které má celé B-čko (a skoro každý student na koleji má veřejnou IP adresu), ačkoli by si v pohodě vystačili s pár C-čky. A takových organizací je spousta, zejména z dob začátků Internetu, kdy se to moc neřešilo.
Michal: Haha, takže budeme raději vymýšlete teorie „jak to mohlo být uděláno jinak a lépe“ a „však ono se to nějak ještě vyvine a IPv4 bude žít“. Připadá mi to jako slepá ulička. Co se takhle naučit IPv6 a naimplementovat ho? Třeba Coolhousing dává IPv6 adresy automaticky.
Michal Taborsky: Celkem rozumim Vasemu nazoru. Stav prechodu na IPv6 je celkem frustrujici. Ale problem je v tom, ze zadny IPv4.1 neni. A ani nikdo nevymyslel, jak jen rozsirit adresaci a pritom zachovat kompatibilitu. :-( Bohuzel muzeme vymyslet jine reseni nez IPv6, ale bude porad nekompatibilni v IPv4 a tedy bude mit stejne problemy.
V obsahu na IPv6 problem nevidim. Prakticky kazda serverovna u nas uz ma podporu IPv6 a na pozadani dava adresy serverum. A je jenom lenost webhosteru ze ipv6 nepodporuji, rozjet web na ipv6 se defakto sklada z jedineho kroku(nebo mozna dvou). Pridelit ipv6 adresu serveru. Tim druhym krokem je pridani aaaa zaznamu hostovanym domenam.
Problem jsou klienti. Krome univerzit a tunelu snad nema ipv6 nikdo, takze se ani nelze lenosti webhosteru divit.
A proc by nemel met? Ziskat ip adresu pri pripojeni k internetu neni vysada, ale zakladni princip fungovani ktery se az dodatecne narusil obezlickami. PS: neni to jen cvut ale snad kazda univerzita. Ale taky kazda univerzita prideluje i ipv6(alespon predpokladam).
Myslím, že vše kolem internetu chtělo být revoluční. IPv6 chtělo revolučně převálcovat a zcela nahradit IPv4. XHTML chtělo revolučně nahradit HTML. Atd.
XHTML už skončil.
Podle mého s vyčerpáváním IPv4 adres je to jako s předpovědmi, že 10 let nebude ani kapka ropy. Vsadíme se, že k celkovému vvyčerpání IPv4 adres nedojde ani za 10 let?
Problém je, že už je to moc daleko. IPv6 je dostatečně daleko na to, a je do něj investováno tolik peněz na to, aby neprošlo jeho stornování k méně revolučnímu IPv4.1. A zároveň tak málo rozšířeno, že nedokáže nahradit IPv4. Je to schizofrenní pozice.
Podle mého celou situaci by mohla posunout jen jedna věc. Přiznat si, že je třeba dořešit lépe hladkou koexistenci mezi IPv4 a IPv6 a to podstatně jednodušší, než je dnes. V současné situaci, kdy koexistence je nalepovák, který řeší kolem patnácti RFC a stejně je to stylem, že je to nalepovák to nikam nevede.
Zároveň je třeba podat pádnější důvod, proč IPv6, než je vyčerpávání adres. Na vyčerpávání ropy, globální oteplování, vyčerpávání IPv6 adres a jiné zkazky, které se nikdy neuskutečnily ani po mnohaletém dělání paniky si všichni vypěstovali obrovskou imunitu a zařadili to do šumu a slovních emisí bez významu.
Zatím podle mně je IPv6 v situaci, kdy je ho nereálné prosadit před rokem 2030.
Miloslav Ponkrác: Sice Vasi argumentaci chapu, ale ja si proste nemyslim, ze IPv4 dojdou za 10 let. Netvrdim, ze to bude nutne zari pristiho roku, ale ten datum se proste rychle blizi. Klidne se i vsadim. :-)
Stejne tak, zadne IPv4.1 neni a nemyslim si, ze nekdy bude. Nezda se byt mozne stavajici IPv4 rozsirit tak, aby existoval nejaky kompatibilni protokol s vetsi delkou adres. Jinak by takovy navrh uz davno existoval.
Pridelovani verejnych IPv4 adres koncovym uzivatelum – nevidim na nem nic spatneho, naopak zvracene jsou ruzne NATy u ISP, ktere dokazi zneprijemnit, ne-li zcela znefunkcnit nektere sluzby. Internet neni jen o tcp/80 (aka http; tomu je to vicemene fuk), internet neni jen o tom „modrem ecku“ na plose…
IPv6 se nasazuje a nejde o zadnou revoluci, prvnotni zdanliva slozitost protokolu je jen odrazem toho, ze se do specifikace uz v zakladu dostaly veci, ktere se do IPv4 dobastlovaly dodatecne, ale po case prace clovek prestane mezi protokoly delat rozdily.
Neni co prosazovat, ono se to prosadilo uz davno. U nas se jen nasazuje proste pomaleji, nez by bylo vhodne, ale za hranicemi CR a zejmena v Asii je nasazeni IPv6 davno masivnejsi zalezitosti. Jen u nas se stale trosicku spi na vavrinech a jak je u nas asi zvykem – ceka se na pruser, do te doby to nikdo moc resit nechce (zisk to neprinese)… nicmene i u nas se najdou priklady uspesneho nasazeni IPv6 az ke koncovym uzivatelum. Problem vycerpani je bliz, nez si cela rada mysli a vubec pripousti. Nasazovat IPv6 az ve chvili, kdy IPv4 adresy realne dojdou je sakra pozde. Nasadit novy protokol v siti neni otazka minut a resit to pak ve stresu je hloupost.
Koexistence IPv4 a IPv6 az takovy problem take neni. Samozrejme za predpokladu, ze oba protokoly jsou podporovane ze strany poskytovatele a IPv6 neni resena jen jako nejaky dobastleny tunel…
A tim jednim z padnejsich duvodu pro IPv6 je prave ta standardizace veci do IPv4 doslova a dopismene dobastlenych dodatecne. Na kazdem rohu se treba sklonuje bezpecnost a ta je u IPv6 od pocatku vyresena precijen o poznani lepe.
Tomuto se říká syndrom druhé verze (nebo tak nějak). První verze je nějaká. Do druhé verze nastupují vývojáři plni euforie, chtějí tam nacpat ledacos a kvůli tomu projekt ani nedokončí. Poučí se a udělají třetí verzi, která navazuje na první verzi, je snadná a předpokládatelná. Osobně mám názor, že IPv6 je druhá verze. Netvrdím, že to není promyšlený standard plný všemožných vymožeností, ale možná toho umí až moc a to ho jednou pohřbí. Dnes si každý hloupý správce přeNATuje jednu veřejnou adresu pro celou síť a má vystaráno. Než by pochopil, jak se vůbec adresy IPv6 tvoří, tak půjde do důchodu. Otázka tedy je, jak z toho ven? Lepší osvětu nebo větší odborníky, nebo jiný standard?
Za IPv6 Portálem stojím já, Tomáš Jędrzejek a několik dalších lidí, co svým dílem ke vzniku portálu přispěli. Pravda, mohli bychom tam dát nějakou stránku s konkrétními jmény/autory, ale chtěli jsme to spíše pojmout jako otevřený projekt, kde (téměř ;c)) nikdo není víc a každý se může zapojit. Ještě to chce dopilovat a konkrétně se nám rýsuje funkcionalita tak trochu na bázi wiki. Do rozvoje se ale může zapojit prakticky kdokoliv, kdo umí programovat v Ruby on Rails.
Meli by to udelat jako u telefonnich cisel v roce 2002. Proste nahlasit termin presunu z IPv4 na IPv6, a vsichni se musi prizpusobit … Vetsina serveroven to podchyceny ma a implementace u nich neni takovym problemem. Domaci ISP by se mohli konecne zacit snazit v ramci zachovani svoji klientely. A kolik % uzivatelu internetu ma dneska system ktery neumi IPv6 ani za vyuziti externich rozsireni ?
Já také, protože tohle neprohraju.
Vaším problémem je, že domýšlíte, co má v IP4.1 být. Samozřejmě, to co jste vymyslel je možné. Samozřejmě, že je možné stávající IPv4 rozšířit, aby měl větší délku adres. Návrhy zcela jistě existují, jste si jist, že víte o všech jako děda vševěda?
Co jim také jiného zbývá? Navíc je to tím, že oni nastoupili do vlaku zvaného internet mnohem později a tím reflektivali to, že namjí za sebou velké minulé investice a infrastrukturu ála IPv4.
Máte problém, že zde jsou ve hře zcela jiní hráčí přesahující stát. A i Ti by museli velmi velmi mohutně zainvestovat, tudíž to přes ně neprojde.
Internet neovládá jedna firma jako tehdejší telefonní čísla.
Dovolím si nesouhlasit se všemi škarohlídy. Jednak žádné IPv4.1 nebude a jednak nasazení IPv6 není žádná věda. Osobně si myslím, že nasazení brání spíš věci jako lenost, strach z neznámého.
2Miloslav Ponkrác: Pokud existuje nějaký návrh na rozšíření, tak uveďte alespoň jeden. Nemusím být děda vševěda, abych věděl, že žádné rozšíření adresa v IPv4 skrz IETF neprojde.
Nejsem deda vseveda, ale tyto veci se komunikuji v ramci IETF WG, kterych se ucastnim. Je velice malo pravdepodobne, ze by nekdo mel navrh na IPv4.1 a pritom jej neposlal do IETF. Jinak by totiz takovy navrh nemel prilis smysl. Takze si budu trvat na svem, ze zadny navrh IPv4.1 neexistuje. A kdyby se ted nejaky objevil, tak by se uz tezko stihl projednat a implementovat do zari 2011.
Ano, je to velice málo pravděpodobné. Má to pravděpodobnost asi 99%.
Proboha to, že není poslán návrh do IETF neznamená, že neexistuje. Jen takový návrh nebyl poslán do IETF. Třeba proto, že stejně ví, že IPv6 je hlavní cesta, že už je pozdě, že je s tím papírování. A že je mu to jedno, prostě to nepálí.
Máme tedy pravdu oba. Určitě existuje řada návrhů, jak udělat mezikrok mezi IPv4 a IPv6, ale nikomu to nestálo za to posílat to do IETF.
P.S.: Co bude s tou sázkou? Já se těším na výhru.
Už jsem přišel na to, že nejvíce překvapuje skutečnost ty, kteří jsou ve středu dění. Protože jaksi nechápou, že praxi neurčuje jen nějaká organizace, ale také vlivy mimo ní, což je značně překvapí. Ekonomy také překvapila krize.
Co se stane, az dojdou IPv4 adresy (tedy az se vyprazdni pool, ze ktereho RIRove prideluji adresy LIRum)?
Tipuji, ze nedojde k nicemu dramatickemu, skokovemu, pouze se svet dostane do dlouhodobe agonie, kdy LIRove namisto ziskani dalsich adres od RIRu budou tlacit na sve zakazniky k co nejuspornejsimu vyuziti adres. Pravdepodobne zacnou rovnou poskytovat konektivitu i velkym zakaznikum na privatnich adresach a za kazdou verejnou adresu budou chtit velky poplatek. Stavajicim zakaznikum, kteri na to nebudou chtit pristoupit, proste vypovi smlouvu (cimz ziskaji zpet jim pridelene adresy).
Cena pripojeni s verejnou adresou poroste vysoko tak, aby snizila poptavku po takovem pripojeni na miru, v jake budou dostupne verejne adresy. Takze adresy skutecne jen tak nedojdou. Ta cena muze vyrust dost vysoko, ale stezi natolik, aby se provozovatelum normalnich, na bezne uzivatele cilenych, sluzeb vyplatilo udelat je radsi IPv6-only a tim se omezit na par promile beznych uzivatelu s IPv6 konektivitou. A pokud uz za IPv4 adresu uz zaplati, pak stale nebudou mit zadny duvod poskytovat sluzbu i na IPv6. Protoze servery tedy budou prevazne dostupne na IPv4, nebude ani tlak na zavadeni IPv6 dostupnosti koncovych uzivatelu.
ISP si v konecnem dusledku budou mnout ruce, protoze budou dostavat vyssi platby kvuli tomu, ze spravuji vzacny zdroj a z vyse uvedenych duvodu se nebudou muset bat konkurence IPv6.
Vsechny ty teorie o slozitosti IPv6 jsou naprostej nesmysl. Po zhruba 3 letech aktivni prace s IPv6 musim rict ze se mi s ni pracuje mnohem lepe nez s IPv4… Pokud nejakej admin tvrdi ze je to moc slozity, je to akorat signal pro jeho nadrizeneho aby ho vymenil, protoze se evidentne jedna o nekompetentniho blbce, ktery se neni schopen ucit nove technologie.
Jeste dodam ze u nas uz provozujeme i servery BEZ IPv4 konektivity. Sice se zatim jedna pouze o servery zajistujici nektere interni ulohy se kterymi primo nekomunikuji zakaznici, ale IPv6 je pro nas uz primarni konektovita a IPv4 je dopstupa pouze na venku viditelnych sluzbach. A tento krok nam usetril dost problemu specifickych pro IPv4.
Já jen, že Ondřej Filip se tu se mnou chtěl vsadit ohledně docházení IPv4 adres. Vím, gentleman nepřipomíná, ale evidentně tomu, že dojdou dříve věří mnohem méně, než já, který věřím tomu, že se to do deseti let nestane.
Jsem přesvědčen, že za 10 let stále budou. Byl jsem ochoten to podložit i sázkou a riskem, protože jsem přesvědčen, že je prakticky tutovka, aby to bylo tak.
Stanislav Petr: Já netvrdím, že IPv6 je složité, ale vyměňovat funkční služby (byť s nalepováky), do kterých bylo investováno nepředstavitelné množství peněz, která jede, atd. za druhou nekompatibilní verzi – to vždy v globále drhne.
Vemte si, kolikrát je třeba poslepovaný POSIX, nebo unix kernel. POSIX do kterého byly nalepeny locales, unicode, 64bit funkce, a řada dalších – je na něm vbidět, že je to nalepovák na nalepovák, který drží pohromadě jen díky izolačkovým flastrům. Do unix kernelu zase byly nalepeny thready a sedí tam jako pěst na oko – taková koncepce unixových signálů třeba s thready vůbec neladí. A ot nemluvím o nulové ochraně chyb v unix kenrelu – předpoklad, že v desítkách miliónu řádek zdrojového kódu kerneluy nebude chyba bylo relevantní na maličkých unixových jádrech mnohem menších. Z mého pohledu by bylo už načase dvojici unix kernel + POSIX nahradit něčím úplně novým a unix nechat umřít. Ale on se ta mrcha unix drží – je zažitý, odladěný, lidi ho umějí.
A stejné jako s unixem je to s IPv4.
Stanislav Petr: naprosto souhlasím.
A co se týče IPv6-only serverů, tak v rámci IPv6 Portálu chystáme projekt, který by měl vznik IPv6-only webů (či přerod na IPv6-only weby) podpořit — a já sám se chystám jít s některými svými projekty příkladem. :c) Uvidíme, jaký se nakonec podaří vzbudit ohlas.
Nula a ještě rádi přejdete s webem na IPv4. Pokud se už 100× někdo pokoušel marně výrazněji prosadit s IPv6, je docela málo pravděpodobné, že se to podaří právě teď.
Miloslav Ponkrác: Vy jste nějaký chytrý a vševědoucí. :-D Bohužel se Vám již někam vytratily nějaké argumenty a jenom tlučete kolem sebe, se mi zdá. A hlavně se evidentně snažíte ubít každou snahu. Trochu pozitivního vidění do toho života. ;-) Když se Vám IPv6 nelíbí, tak si nechte u sebe IPv4, vždyť Vám to naše IPv6 konec konců nikdo nenutí, že jo. :-) Ale až budete chtít (náhodou, úplně nechtěně) chodit na IPv6-only webovky, tak si nestěžujte, že se na ně nedostanete. ;-)
Pane Ponkraci, mam z Vas trochu pocit, ze Vas bavi lidi provokovat, mozna to souvisi s Vasi profesi. Rad bych pripomnel, ze vsadit jste se chtel predevsim Vy. Ale koneckoncu pokud tim donutim jednoho cloveka bedlive sledovat IPv6 situaci, budu rad. Nejradsi bych vsadil peknou knihu o IPv6 od kolegy Satrapy, verte, je to zajimave cteni. :-) Pokud chcete, poslu Vam ji napred, protoze Vy byste na vyhru cekal nejmene 10 let. Pokud mam pravdu ja, budu mit vyhru drive.
Michal Zima: Pekny pocin, ten Vas portal. Jen tak dal, nenechte se otravit. ;-)
V Národní technické knihovně nyní IPv6 testujeme a budeme nasazovat do ostrého provozu. Většina zařízení již IPv6 v nějaké míře podporuje, hlavně pro služby směrem ven, ale interní sítě na IPv6 ani náhodou, tam je připravenost nulová a bude to ještě tak na 10 let.
Tiež by som nebol taký optimistický s IPv6. Podľa mňa tiež to ešte potrvá hrozne dlho.
Zákazníkovi, ktorý už má ipv4 adresu totižto neprináša ipv6 žiadne hmatateľné výhody. Ak by existovali zaujímavé (killer) služby, ktoré nie sú prístupné cez ipv4, tak ok. Takto kým sa neprepne google, facebook a lokálne seznam, tak to bude v lepšom prípade veľmi pozvoľné
Však on se IPv6 hned rozjede jakmile půjde fakt do tuhého.. Nasazení je pro ISP detail i v případě, že by museli vyměňovat modemy. Ale proč by to řešili teď ze velké peníze, když je ještě času dost..
A za ten rok a pul se snad podaří prosadit podporu IPv6 i do běžných domácích wifi routříků.
Google už na ipv6 běží, když si o tom řeknete (nebo přistoupíte přes ipv6.google.com).
Nicméně je pravda, že výstup této stránky (http://peewee04.lab.bt.es/cgi-bin/step1.pl) je poněkud smutný :-(.
Ale třeba pomůže implementace RFC5514 :-)
Ale ono je to jednoduché. Nejdříve dojdou IPV4 adresy (což nebude letos ani za rok). Začne se zvedat jejich cena. Malé nekomerční komunitní weby začnou fungovat pouze na IPV6. Protože nemají peníze nazbyt.
A právě v té chvíli se v přehledech internetového HW a také ISP objeví kolonka podporuje IPV6.
Timas Tintera: Tohle je pomerne obecne prijimana predstava. Uvidime, jak dlouho bude to prechodne obdobi trvat.